Solaris Urbino 18 #2525
Solaris Urbino 18 #2525
Solaris Urbino 18 #2525 | Solaris Urbino 18
Gdańsk, ul. Obrońców Wybrzeża. 18.08.2015.

Obrońców Wybrzeża cechuje się prawdopodobnie najwyższą gęstością zaludnienia w Gdańsku. W falowcu mieszka co najmniej 3,5 tys. osób. Jeżeli, bardzo ostrożnie szacując, dodać 1 tys. osób w nowych punktowcach, wychodzi przynajmniej 1% ludności Gdańska na jednej ulicy o długości 1,0 km. A miejsca nadal jest sporo. Widoczny na zdjęciu dźwig pracuje właśnie nad trzecim z "Czterech Oceanów" dewelopera BPI.
2525, linia_148, sierpień, lato
Dodano: 19.08.2015 19:10 | Obejrzeń: 4306 | Nadesłane przez: marcinc
Komentarze
rajczek
Użytkownik
20.08.2015 07:17
Czyli biorąc pod uwagę wspomnianą gęstość zaludnienia należy puścić tam tramwaj.
grunek1410
Użytkownik
20.08.2015 08:52
a)-Coś te Oceany wolno powstają, wystarczy zobaczyć w jakim tempie powstają bloki na Jana Pawła II, czy na Rzeczypospolitej przy Realu; tam w 2-3 lata- 4,5 budynków, tutaj Oceany ledwo dwa i to od paru lat..tak ludziska nie lubią Przymorza? Czy o szo chosi?
b)@rajczek - w planach tramwaj tam jest- wraz z powstaniem Drogi Zielonej od Ergo-Areny do Brzeźna ma powstać linia tramwajowa Jelitkowo-Brzeźno i odnoga od niej przez Obrońców do Chłopskiej. Byle tylko tramwajów zamówili odpowiednio.
jarua
Użytkownik
20.08.2015 12:36
a) wolno powstają, bo deweloper sobie to spokojnie policzył w odniesieniu do zapotrzebowania na rynku
b) powinien póki co powstać sam tramwaj. Ta droga (w przekroju 2x2) to gruba paranoja i życie może zweryfikować zasadność tych planów.
grunek1410
Użytkownik
20.08.2015 15:12
a)czyli na Jana Pawła II i Rzeczypospolitej przy Realu są jednak większe potrzeby rynku, czy deweloperzy gapy sobie tego nie policzyli?
b)nie zgadzam się z Twoją opinią @jarua- potrzebna jest droga dwupasmowa będąca przedłużeniem trasy z pod tunelu pod MW do Sopotu/Gdynii. W tej chwili w godzinach pracowniczych/plażowych/meczy Lechii Czarny Dwór i dalej to masakra. Nie jestem natomiast przekonany co do koncepcji "nadmorskiego tramwaju". Poza tym ta droga odciąży trochę naszą cudowną zapchaną obwodnicę-dla jadących z Warszawy/Elbląga/Mazur
jarua
Użytkownik
20.08.2015 15:30
a) myślę, że ci od Jana Pawła II itp. policzyli to na długookresową sprzedaż (bo mieli hajs), a ci od Obr.Wybrzeża na długookresową inwestycję sprzedawaną systematycznie (by pozyskiwać hajs na kolejne etapy).
b) no właśnie ci z Warszawy/Elbląga czy czego tam jeszcze nie bardzo powinni się taką wielką drogą tutaj pchac, a tym bardziej w samo serce dzielnicy stricte mieszkaniowej oraz w park nadmorski.Jeśli celem ich podróży jest Gdańsk/Sopot, to przekrój 1x2 dalszej Drogi Zielonej wystarczy. A jeśli celem ich podróży są miejscowości typu Gdynia/Hel to lepiej żeby pojechali POG i Obwodnicą Trójmiasta lub projektowaną obw. Metropolitalną, a nie przez miasto. Tramwaj natomiast bardziej przydałby się przez Czarny Dwór i Obr. Wybrzeża, a nie przez mityczną Drogę Zieloną. Co do godzin pracowniczych i Lechii- rozbudowa układu drogowego w mieście nie zmniejsza korków - prawidła i przykłady znamy.
Krystian Jacobson
Użytkownik
20.08.2015 15:50
Od najbliższego poniedziałku 127 rzadziej, 124 także, taki prezent od ZTM dla mieszkańców Przymorza i Zaspy. Do tego "super" koordynacja 127/315 w weekendy na odcinku do Oliwy, gdzie autobusy jadą praktycznie razem.
marcinc
Admin
20.08.2015 16:53
@grunek1410: sorki, ale chyba nawet gdańscy Specjaliści Od Przepustowości nie sformułowali nigdy tak skrajnie absurdalnego argumentu, jakoby droga wewnątrzmiejska była potrzebna dla odciążenia obwodnicy :) Obwodnice są po to by wyprowadzić ruch z miasta, a wprowadzanie go z powrotem byłoby idiotyzmem. Zresztą drogi ekspresowe to problem GDDKiA, a nie miasta (miasta pośrednio też, ale to nie ta bajka).

O zawziętej rozbudowie układu drogowego wiadomo od dawna, że podaż w zauważalnym stopniu pobudza popyt, więc należałoby się 3x zastanowić co w ten sposób osiągniemy. Polecam sobie poszukać materiałów źródłowych, bo wszystko zostało już chyba powiedziane.

Pomysł tramwaju do samego Jelitkowa wynika wyłącznie z tak zaplanowanego przebiegu DZ. To, że taka linia ominie bokiem potoki pasażerskie zamiast przebiegać w osi obszaru zurbanizowanego - zdaje się nikogo specjalnie nie martwić. Sam łącznik Hallera - DZ - Obrońców - Chłopska byłby super. Tramwaj niemal idealnie zastąpiłby 148. Niemal - ponieważ brak dogodnej przesiadki na SKM byłby bolesny. Dlatego przyśniło mi się kiedyś to co już tu kiedyś linkowałem :)
grunek1410
Użytkownik
21.08.2015 08:44
@marcinc- drogi Marcinie, nie chodziło mi wprost o zastępowanie Obwodnicy jako takiej, ale jednak przyznasz, że część ruchu puszczona DZ-TS by obwodnicę odciążyła. Ja jadąc obecnie autem z A1/S7 muszę dybać albo do Karczemek/Matarni i tam AK/Słowackiego bujać się do NP. Jak będzie tunelik to sobie z A1 skręcę w Południową i przez Węzeł Ku Ujściu nie będę blokował Gdynianom, i turystom helskim obwodnicy. Jakby DZ była szersza, to mieszkańcy Przymorza/Żabianki nie musieliby tłoczyć Spacerowej.
A tak w ogóle, to istnieje coś takiego jak gdański Specjalista Od Przepustowości? Gdzie taki pracuje, w ZDiZ, w ZTM?
A co do zmian ZTM- polepszeniu uległa tylko sytuacja 158,162 i 262. 124,127,129,188 mają gorzej. Choć w sumie ograniczenia na 127 i 124 mogą nie dziwić, w końcu wzmocniono 158.
jarua
Użytkownik
21.08.2015 09:22
@grunek: Specjaliści Od Przepustowości to taki uroczy przytyk jak sądzę do tych wszystkich skostniałych zabetonowanych urbanistów z poprzedniej epoki - pokroju pana wiceprezydenta, prezesa pewnego znanego biura projektowego z Wrzeszcza czy wizjonerów z BRG. Wszyscy najchętniej wyburzyliby pół miasta pod drogi przynajmniej 2x2 z ekranami i tunelami dla pieszych w imię Św. Przepustowości. ;)
Krystian Jacobson
Użytkownik
21.08.2015 11:45
Nie rozumiem jak mogą kogoś nie dziwić ograniczenia na 124 i 127, przecież te linie nie mają NIC wspólnego z tramwajem na Piecki/Migowo, spełniają totalnie inne role, czy w czyjejś głowie uroił się pomysł, że mieszkaniec Moreny ma zapindalać do Wrzeszcza na około tramwajem zamiast bezpośrednio 127 lub 129, który też wycinany jest ostro w pień?
grunek1410
Użytkownik
21.08.2015 12:39
Nie chcę być adwokatem diabła, czy innego ZTM- ale wydaje mi się, że w tych głowach urodziło to się tak- na Zaspę damy więcej 158 to utniemy na 124,127,188- na Morenę wzmocnimy 162 i 262 to upierniczymy 127,129.
jarua
Użytkownik
21.08.2015 12:39
święte słowa. W dodatku braki na 124 i 127 spotęgują i tak już duże korki na Kościuszki lub znacznie ograniczą mobilność mieszkańców Dolnego Wrzeszcza.
Krystian Jacobson
Użytkownik
21.08.2015 12:42
Tyle, że linia 158 ma bardzo mało wspólnego ze 127, poza ciągiem Jana Pawła II i przystankiem Zaspa SKM. Uwalając 127 pogarszasz ofertę w Oliwie, na całym Przymorzu i na połowie Zaspy. Dodajmy, że nawet przesiadka z tramwaju na 158 na megalomańskim skrzyżowaniu JP II/rzeczypospolitej to czysty koszmar - i czasowo i w kwestii wygody.
grunek1410
Użytkownik
21.08.2015 13:00
Mieszkańcy Przymorza i Zaspy powinni napisać protest do Urzędu, ZTM, albo najlepiej na dzielnicowych spotkaniach z Adamowiczem- odnośnie ograniczania 124 i 127. Takie spotkanie z mieszkańcami w NP dało to, że zdjęto 4 i uruchomiono 1, więc może też innym się udać. A przez formowanie na siłę 158, już inne dzielnice poza NP zaczynają dostawać rykoszetem.
marcinc
Admin
21.08.2015 13:07
@grunek: to o czym częściowo napisał już KJ. Nie można tak dużych dzielnic postrzegać jako punktu. Nie powiesz ludziom z końca Bulońskiej, że mają się cieszyć bo 162/262 jeździ częściej, tak samo jak nie powiesz im, że mają się przesiadać - bo tych autobusów nie ma na Warneńskiej, są dopiero przy Belgradzkiej. Czyli nie ma dogodnych warunków do przesiadki z tramwaju (tak czy inaczej absurdalnej).
grunek1410
Użytkownik
21.08.2015 14:35
@marcinc- ale ja się z Tobą i KJ zgadzam. Uważam, zmiany- oraz całą politykę Miasta, by nie pisać ZTM za błędną. Przykładem dobrym może też być 188- dziwią się, że coraz mniejsza liczba ludzi tym jeździ. A jak ma jeździć dużo- jak ten autobus jeździ raz na ruski rok i w dodatku przez bezsensowną trasę w NP- ulicę Na Zaspę i Oliwską. Jakby 188 jeździło przez NP jak 148 ( MP-Wyzwolenia) to by nie było problemu z frekwencją i 158 też nie miałby takiej frekwencji z NP jak ma. Takich przykładów jest bez liku. Inny przykład- dlaczego w drodze powrotnej z Westerplatte do Centrum 106 jeździ przez Kamienną Groblę bez zajazdu na Dolną-Łąkową-Śluza na DM, jak 111? Skoro już targają to 106 przez DM a nie PP, to czemu taką trasą by był niefrekwencyjny?
Krystian Jacobson
Użytkownik
21.08.2015 14:49
Puszczenie 188 trasą 148 to już w ogóle traci sens, bo wtedy masz argument za całkowitą likwidacją tej linii na rzecz przesiadek 127>148. Linia 188 od lat nie miała porządnych napełnień, jej główni beneficjenci to gimbaza lub emeryci a więc nie do końca target ZTM w sensie dochodu ;-)
grunek1410
Użytkownik
21.08.2015 22:56
@KJ- Emeryci o 6-7 rano? Parę lat jeździłem tą linią w relacji NP-Zaspa SKM rano; target to szkolniaki plus panie pielęgniarki z NP i Brzeźna pracujące w Szpitalu Zaspa. No może, kilka pojedynczych osóbek wewnątrz Zaspy. Przesiadki 148->127 są niewygodne, zazwyczaj jeden przyjeżdża, drugi odjeżdża, i jeszcze to latanie po Czarnym Dworze nie po przejściu, tylko za autobusem wzdłuż. W obecnej postaci to 188 nie ma sensu, by tą linię jakoś "reanimować" - to ja proponuje, po puszczeniu 158 na Działki Stryjewskiego, 188 zrobić do Wrzeszcza PKP, w NP trasą 148, w Brzeźnie trasą trochę inną np. przez Walecznych zamiast PCK, szczyt co 30 min, pozaszczyt co 1 godzinkę.
A wracając do uwaleń Przymorza, to niedługo objawi się dzielnica z jeszcze większym uwaleniem- Suchanino- w tej chwili 130 i 184 kursują co 15 min każda w szczycie, zapowiedziano już że 184 będzie co 30 min, ciekawe jak często puszczą 130. 115 też kursuje nie za często, no i 131 z Olszynki raz na ruski rok. Czekam na rozkłady, będzie się działo.