Solaris Urbino 18 #2534
Solaris Urbino 18 #2534
Solaris Urbino 18 #2534 | Solaris Urbino 18
Opis: 2013.05.12 Gdańsk, ul. Bora-Komorowskiego. Niebawem tą ulicą zacznie jeździć linia o nieco kosmicznym numerze - 315.
Słowa kluczowe: maj, wiosna, 2534, linia_127
Dodano: 13.05.2013 16:13
Obejrzeń: 4736
Nadesłane przez: Krystian Jacobson
Komentarze
grzechotnik
Użytkownik
13.05.2013 16:25
Mógłbyś coś więcej o tej linii powiedzieć ?
marcinc
Admin
13.05.2013 16:45
Połączone 115+139+199, które zastąpi te linie wieczorami i w niedziele, nie pamiętam czy w soboty też.
mgar93
Użytkownik
13.05.2013 17:45
O, ciekawe.
grunek1410
Użytkownik
13.05.2013 18:42
To już 399 lepiej pasuje, w końcu końcówka 9 jest w 2 z 3 linii, które ta linia połączy. Poza tym z tego układu 199 jest chyba linią główną a 115 i 139 są dopełniaczami? A tak w ogóle, to widać, że chłopakom w ZTM się nudzi. Będzie linia Oliwa-Centrum przez 5 blokowisk, pagórki i ronda. Ile to czasu będzie jechać? Wolniejsze nie tylko do SKM, ale i od wszystkich możliwych kombinacjach :) Mogliby jeszcze do tego mixa dołączyć 178 i byłoby 315 Olszynka-Oliwa :)
andy
Użytkownik
13.05.2013 18:50
@grunek: 227 też snuje się po mieście, a jeździ w solidnych napełnieniach przez kilka dzielnic. Mało tego, odcinek Jelitkowo - Chełm Witosa pokonuje rozkładowo 10 minut krócej, niż tramwaj. Bardziej nudy chłopaków, widzę tu oszczędności. Jeśli linia dostanie przyzwoitą częstotliwość, może być całkiem udanym pomysłem.
Adam
Użytkownik
13.05.2013 19:16
Czyli coś takiego jak kiedyś 308?
marcinc
Admin
13.05.2013 19:32
Grunek1410 znów mądrzejszy od wszystkich świętych. Gdybyś pisał nieco innym tonem to pomyślałbym, że po prostu trollujesz. Ile czasu jedzie się z Oliwy PKP do Targu Siennego 199 z przesiadką na 115? Długo. Czy ktoś tak jeździ? Nie. Czy na krótszych odcinkach obu linii ktoś jeździ? Tak, dużo ludzi.
To tak samo jak wszyscy szydzili kiedyś z pociągu Tour de Pologne, ale nikt nie pomyślał, że tworzy wiele atrakcyjnych relacji bezpośrednich.
Linia 315 nie tworzy niemal żadnej nowej oferty, bo nie po to została stworzona. Służy przede wszystkim uwolnieniu wozokilometrów na inne cele i przy okazji jest uproszczeniem oferty - nie będzie trzeba przeszukiwać kilku tabliczek rozkładowych.
@Adam: patent analogiczny jak obecne 367, 384.
grunek1410
Użytkownik
13.05.2013 21:04
@marcinc; Nie chce być znowu taki mądry, albo trollować (trudne słowo)- ale swoje zdanie mogę mieć. Oczywiście rozumiem twoją argumentację, ale w tym Twoim serze, jednak doszukuje się dziur. A więc po pierwsze to nr linii- 315? Dlaczego taki? Co ma końcówka "x15" do trasy przez Grunwaldzką-Kołobrzeską-Dąbrowszczaków? Jest jakiś merytoryczny argument, że to będzie 315 a nie 399? Czy widzi mi się? Po 2- nie jest to patent analogiczny do 367 i 384 - gdyż 367 i 384 to połączenia dwóch linii jeżdżących "po prawie identycznych trasach, z różnicą na krańcach"- czyli 167 i 168, oraz 130 i 184. 315 będzie połączeniem 3 linii, a właściwie dwóch, bo 139 to takie "krótsze" 199- czyli połączone zostanie 115 z 199(139), i teraz pytanie o częstotliwości bo jeśli na odcinku Suchanino-Wrzeszcz mamy wieczorem co ok.+/- 15 min 115 i 199, na odcinku Przymorze SKM-Oliwa mamy co ok.+/- 15 min 139 i 199, to na odcinku Wrzeszcz-Grunwaldzka-Przymorze SKM mamy teraz co 30 min 199. Jak będzie 315 to jak będzie? Jeśli te kursy co wynikną z godzin 115 i 139 zostaną przedłużone dalej po Grunwaldzkiej, to wzrośnie częstotliwość, to samo tyczy się odcinka Suchanino-Targ Sienny. Jeśli zostanie utrzymana częstotliwość 199, to na odcinku "Suchanińskim" i "Przymorskim" spadnie częstotliwość. Oczywiście można wymyślić coś pośredniego "co 20 min" ale nie wiem jak to dokładnie wyjdzie. Porównania z 367 i 384 jednak tu nie widzę.
A co do pociągu Tour de Pologne to te atrakcyjne relację pokroju "Korsze- Radomsko" czy " Małdyty-Małkinia" nikomu się nie przydały. To był pokaz nieudacznictwa PKP IC, która łącząc 2 pociągi w jeden ( Hutnika Białystok-Katowice i Biebrzę Białystok-Gdynia), uratowały "d.." z powodu swojej polityki braku napraw wagonów- spowodowało to też, że pociągi te łapały nieprzyzwoite opóźnienia, bo np. jak TdP z Katowic do Białego przywiózł 60 min w plecy, to i w Ełku było 60 min w plecy, co Biebrzy się nie zdarzało. I w dodatku brudne wagony z np. brakiem wody w WC, bo zbiornik od Katowic się już opróżnił, a i ludność różna jechała. Biebrza z Białego zawsze wyjeżdżała czyściutka. W konsekwencji Biebrza jeździła nabita, a Tour jeździ puściutki. To akurat znam doskonale, bo na Mazury śmigam kilka razy w roku...niech ZTM nie idzie drogą PKP IC:) Tyle moich wypocin:)
marcinc
Admin
13.05.2013 21:50
Żadnego normalnego pasażera (skrót myślowy, wiesz o co chodzi) nie interesuje numer linii, to może być dla niego 215, 315, 316, 418, nieważne. Ja stwierdzam, że numer jest zgodny z zasadami numeracji linii przyjętymi przez ZTM (traktowanymi luźno, ale jednak) i to mi wystarczy.
Podtrzymuję zdanie, że 315 to wytwór o takiej samej charakterystyce i celu istnienia jak pozostałe 3xx :)
Co do częstotliwości nie wypowiadam się, nie mam chęci szczegółowo tego analizować.
A z TdP to rozumiem, że masz dane statystyczne o relacjach podróży? Chętnie przejrzę :)
bybys17
Użytkownik
13.05.2013 22:03
A dla mnie każde połączenie międzydzielnicowe jest ciekawe. Generalnie nic nie zmieni, ale jednak może komuś coś poprawi się pod względem bezpośredniości. Przykładem może być 210. Idealna międzydzielnicówka która łączy Osowę z Centrum i Orunię z Moreną. Może i będzie więcej takich kombinacji po zamknięciu Jana z Kolna.

@grunek1410: Problem numery linii, niczym u mnie nazwy pętli na Świętokrzyskiej :) czyli nasza dziecinada :D.
marcinc
Admin
13.05.2013 22:24
@bybys17: gdyby 210 funkcjonowało jako uzupełnienie szybkich połączeń, a tym samym stricte międzydzielnicówka kształtująca wysoką dostępność i bezpośredniość - super. Ale w obecnej postaci, jako bydłowóz zbierający X różnych potoków pasażerskich i kręgosłup transportowy w relacjach takich jak Osowa - Centrum, z dramatycznie beznadziejnym czasem przejazdu ~50 min., to dla mnie przykład jak nie powinna wyglądać oferta transportu zbiorowego.
grunek1410
Użytkownik
13.05.2013 22:52
@bybys17; no wiem, że moja fobia na nr linii to dziecinada, ale ja lubię jak coś ma jakieś ziarenko sensu. A dla mnie tabliczka rozkładowa na przystanku Krynicka "139,149,199,399" jest lepsza niż "139,149,199,315", no ale ja nie jestem normalnym pasażerem:)
@marcinc;1.zmiana częstotliwości powoduje polepszenie/pogorszenie oferty:)Ale to szczegół:)2. Co do TdP - jakbym się postarał to pewno dane bym miał; ale tu nie trzeba danych wystarczy pojeździć. Jeździłeś kiedyś Biebrzą? A czemu nie ustosunkujesz się do opóźnień i braku wody w WC?
3. Zgadzam się z Tobą jeśli chodzi o 210. Żebyś nie myślał, że zawsze jestem anty:) To powinna być linia Centrum-Lotnisko z postojami tylko tam gdzie trzeba. Obecna postać z Oruni do Osowej to faktycznie bydłowóz, na miarę wspomnianego wyżej pociągu TdP:)
marcinc
Admin
14.05.2013 07:48
^^ "zmiana częstotliwości powoduje polepszenie/pogorszenie oferty:)Ale to szczegół:)"
Naprawdę? W życiu bym na to nie wpadł :)
"A czemu nie ustosunkujesz się do opóźnień i braku wody w WC?"
A powinienem? Stwierdziłem tylko, że utworzenie pociągu (lub linii) łączącego wiele relacji nie jest tak głupie jak sugerują niektórzy. Nieumiejętność utrzymania jakości przez IC to inna bajka.
bybys17
Użytkownik
14.05.2013 15:39
Jak można było przewidzieć nowa linia 315 jest w ramach oszczędności. 115+199 były w weekend średnio co 15 min. 315 ustawiona jest na co 20 min. Zobaczymy co przyniesie ta oszczędność. Oby nie wpadli na 342 zamiast 136, 142, 183 bo to będzie kombinacja alpejska :).

Czy na 315 będą jeździły przeguby, czy standardy?
grzechotnik
Użytkownik
14.05.2013 15:49
Czy ja wiem... Ja tam bym jeszcze wiele linii połączył. Szczególnie te na południu Gdańska np.155 z 295
grunek1410
Użytkownik
14.05.2013 16:17
Sarkazm wyborny, ale wartości merytorycznej zero. Szkoda czasu czytających komentarze /mc
maczek_sky
Użytkownik
14.05.2013 16:22
Wygląda na to, że chodzi tylko o oszczędność na wzkm.

Od 18.05 linie 199 i 155 kursują tylko w dni powszednie i to tylko do ok. 20:00.
A od ok 20:00 w dni powszednie, a także soboty, niedziele i święta tylko linia 315, która jest zlepkiem 199 i 115. Będzie kursowała z częstotliwością do 20 minut. Do 17.05 linie 115 i 199 kursują naprzemienne co 15 minut. Wniosek - oszczędność, a nie polepszenie oferty.
marcinc
Admin
14.05.2013 16:50
"Jak można było przewidzieć nowa linia 315 jest w ramach oszczędności."
"Wygląda na to, że chodzi tylko o oszczędność na wzkm."
"Wniosek - oszczędność, a nie polepszenie oferty."

Czy wy czytacie w ogóle komentarze zanim się wypowiecie? W 7 komentarzu napisałem dlaczego powstało 315, a tu widzę "odkrywanie Ameryki". Polepszenie oferty będzie wkrótce tam, gdzie praktycznie jej nie ma, czyli na Starym Mieście.

@bybys17: 315 obsługa PN.
@grzechotnik: mieszkańcy Osiedla Świętokrzyskiego byliby zachwyceni...
grunek1410
Użytkownik
14.05.2013 16:58
^^^^^Jest dyskusja i jest cenzura:) Dam coś merytorycznie- dobrze marcinc że obsługa PN, a nie busikami z 149 i 283:) Choć może to by też dało oszczędności:)paka
marcinc
Admin
14.05.2013 17:08
^^Próbowałeś merytorycznie, ale Ci nie wyszło. Ten komentarz też niczego nie wnosi. Wylewu bzdur o numerkach linii dyskusją bym nie nazwał.
grunek1410
Użytkownik
14.05.2013 17:23
^^^ Wspomniałem w pierwszym swoim poście o częstotliwościach, czego nie chciało Ci się analizować, a po publikacji rozkładu, okazało się, że trafnie wydedukowałem:)Nawet kilka innych postów do tego się odniosło:) A co do numerków linii- to może dla Ciebie bzdura, ale może to mój konik? Nie wolno mi mieć sowich poglądów na nie?:)
marcinc
Admin
14.05.2013 17:33
Załóż sobie numerki-linii.pl i tam miej swoje poglądy, natomiast tutaj oczekuję dyskusji o kwestiach istotnych (uah, tzw. syndrom pokrywy od klimatyzatora ;] ).
grunek1410
Użytkownik
14.05.2013 17:57
^^^ Jak założę sobie te numerki-linii.pl to będziesz pierwszym zaproszonym gościem:) Jest jeszcze jedna linia w Gdańsku z numerkiem bez sensu na Jana Pawła II..taka na T...ale kończę już z tym:)Co istotne z 315 - odcinek Targ Rakowy-Suchanino zyskuje, odcinek Suchanino-Wrzeszcz traci, odcinek Wrzeszcz-Przymorze SKM zyskuje i odcinek Przymorze SKM-Oliwa PKP traci.
bybys17
Użytkownik
14.05.2013 20:01
@grzechotnik: 113 na odcinku Pętla-Olimpijska jest namiastką takiego połączenia. Łączy i os. MM i 4PR. Tylko zmodyfikować trasę na Wielkopolska-Niepołomicka-Srebrna-Kampinoska-Niepołomicka. Częstotliwość co 20 minut na trasie Olimpijska-... Świętokrzyska, a na Gościnną co trzeci kurs czyli raz na 60 min. (Chociaż i to jest za dużo, w weekendy ludzie jeżdżą do Platynowej, ewentualnie do Ptasiej, dalej już pusty)
pzpr
Użytkownik
14.05.2013 23:23
może kiedyś dożyjemy czasów, gdzie z linii 116 i 136 w wieczory i łykendy zostanie utworzona 3xx.
branc98
Użytkownik
17.05.2013 18:46
"Ciekawostki wokół linii 315 ...
Numery linii, które rozpoczynają się cyfrą „3” pasjonaci komunikacji miejskiej nazywają tzw. „scalakami”, ponieważ linie tego typu na swojej trasie faktycznie łączą trasy kilku innych, krótszych linii. Kursowanie „scalaków” opłaca się szczególnie w okresach mniejszego popytu (np. wieczorami, w soboty czy niedziele). Dzięki takiej koncepcji eliminuje się zjawisko mniej napełnionych autobusów i unika się zbędnych kosztów.

Podobne rozwiązanie „trzysetek” z sukcesem już od lat funkcjonuje w innych dzielnicach Gdańska: linia 367 łączy linie 167 i 168, a linia 384 scala linie 130 i 184."

z: http://www.ztm.gda.pl/hmvc/index.php/sipinfo/wiecejk/1197
Wojciik
Użytkownik
17.05.2013 19:05
Powinni utworzyć też:
(przywrócić) 313: Łostowice Świętokrzyska - Niepołomicka - Kampinoska MM - Srebrna - Liliowa - Hokejowa - Olimpijska

395: Łostowice Świętokrzyska - Zakoniczyn - Jaworzniaków
bybys17
Użytkownik
18.05.2013 11:17
@Wojciik: Patrz moją propozycję 113 z co trzecim kursem na Gościnną (przy takcie co 20 min.).
marcinc
Admin
18.05.2013 16:37
@Wojciik: po co? Po to żeby mocno zmotoryzowanych mieszkańców dzielnicy Południe do końca zniechęcić do korzystania z transportu zbiorowego? Każdy wjazd kieszeniowy jest dla określonej grupy pogorszeniem oferty. Jest to co innego niż linia 315, od której się zaczęła ta dyskusja. Na 315 nie ma wjazdów kieszeniowych, a jedyne, mało istotne wydłużenie trasy to objazd Suchanina jak 131.
branc98
Użytkownik
18.05.2013 19:17
Marcinie, co to "wjazd kieszeniowy"?
bronksiu
Użytkownik
18.05.2013 19:32
@branc98: Inaczej tzw. zajazd. Występuje to w przypadku, gdy autobus zjeżdża z głównej trasy w głąb jakiegoś osiedla i wraca tą samą trasą do trasy głównej. Przykład: 123, przystanek Olszyńska; 179: Odyseusza, Wysoka Galaktyczna; 110: Osiedle Złota Karczma.
branc98
Użytkownik
18.05.2013 21:04
Dzięki :D
marcinc
Admin
18.05.2013 21:13
@branc98: Bronksiu wyjaśnił, więc ja pozwolę sobie uzupełnić moją myśl. Tego rodzaju "optymalizacja" podaży, jaką proponuje Wojciik*, podpada pod wygaszanie popytu i przeczy idei zrównoważonego transportu. Nie dość, że oferujesz standard wygody z definicji gorszy niż samochód osobowy, to jeszcze marnujesz czas potencjalnych pasażerów. Efekt psychologiczny zmarnowanego czasu przez wjazdy kieszeniowe jest moim zdaniem zdecydowanie silniejszy niż ten wynikający z samego faktu jazdy transportem zbiorowym (postoje na przystankach etc.).
Jeśli transport zbiorowy ma być konkurencyjny, to niestety, ale trzeba bulić z miejskiej kasy, i to coraz więcej.

*Wojciik: nie czuj się personalnie atakowany, ale podsunąłeś dobry przykład. Równie dobrze mógłbym się posłużyć przykładami z praktyki działalności ZTM Gda lub innych organizatorów.
Wojciik
Użytkownik
19.05.2013 23:05
@Marcin: Nie gniewam się :). Zastanawia mnie jedno: Czemu 315 jest obsługiwane taborem SN? Jawne pogorszenie oferty przewozowej! 199 była zawsze obsługiwana PN.
grunek1410
Użytkownik
20.05.2013 22:22
@Wojciik - naprawdę SN? Przecież 14.05.2013 o 16.50 marcinc napisał że "PN". Kilka postów wyżej, to widać. A tak swoją drogą ZTM aktywny na wiosnę , po zimowych "analizach". Pojawia się 315, ale obcinamy 384:)No i teraz 131 do Olszynka Szkoła. Kurcze może przeczytają i przedłużą 183 do Dolnego Miasta (ul. Dolna). Trzeba coś zrobić, bo ławeczka na Dolnej nie amortyzuje się przy tak małej liczbie kursów 120:)
maczek_sky
Użytkownik
23.05.2013 15:19
Co to jest PN, a co to SN, proszę o wyjaśnienie dokładnie tych skrótów.
marcinc
Admin
23.05.2013 18:30
Przegubowy Niskopodłogowy
Standardowy Niskopodłogowy

Tak trudno się domyślić? :)
maczek_sky
Użytkownik
24.05.2013 00:28
@marcinc:
1. Wolałem się upewnić, bo z niestandardowymi skrótami nigdy nic nie wiadomo. Ktoś coś wymyśli i nie zawsze jest to jasne.

2. Linia 315 (...) jest uproszczeniem oferty - nie będzie trzeba przeszukiwać kilku tabliczek rozkładowych.

Wyjaśnij mi, co miałeś na myśli? Bo dla mnie to bardziej komplikacja niż ułatwienie. Każda linia to przecież inna tabliczka rozkładowa na wiacie lub słupku. Teraz są 3 linie, czyli 3 tabliczki: 115, 199 i 315. A wcześniej 2 linie (2 tabliczki rozkładowe). Gdzie tu logika?
andy
Użytkownik
24.05.2013 12:02
@maczek: Linia 315 funkcjonuje zamiast 115 i 199. Wiedząc o tym, nie ma sensu patrzeć się i przeszukiwać tabliczek 115 i 199, skoro w danym przedziale czasu, wszystkie trzy linie nie kursują. Jeździ albo 199 i 115, albo 315. Tu jest to ułatwienie.