105Na #1291''+1292''
105Na #1291''+1292''
105Na #1291''+1292'' | Konstal 105Nx
Gdańsk, ul. Kliniczna. Dodatek wjeżdża na "wariackie łuki" by o 13:38 włączyć się na trasę przy Operze.
Skład, jak widać całkiem ładnie napełniony, mimo że na odc. Nowy Port - Opera Bałtycka jedzie bez publicznego RJ.
No i mała zmiana taborowa - 1291 znów z drugim wagonem, a 1290 szaleje solo.

9.11.2012.
1291, 1292, żelazko, linia_3, listopad, jesień
Dodano: 09.11.2012 16:48 | Obejrzeń: 5867 | Nadesłane przez: marcinc
Komentarze
bybys17
Użytkownik
09.11.2012 18:01
Kaprys czy jakieś problemy techniczne że 1290 solo, a 1291 w składzie :) ?
marcinc
Admin
09.11.2012 18:08
Podejrzewam to drugie, choć nie można wykluczyć, że "tak im się rozłączyło" potrójniaka po 1.11 ;)
Michał Dobras
Użytkownik
09.11.2012 19:04
Rozłączono je tak, bo nie było miejsca ,by pomanewrować na zajezdni ,by złączyć 1290 z 1292 razem ponieważ, gdy je rozłączano była cała zajezdnia pełna.
tomek77
Użytkownik
10.11.2012 07:56
Skąd się wzięło określenie "wariackie łuki"??
marcinc
Admin
10.11.2012 10:28
^^ Stąd, iż te łuki mają promienie poniżej normy dla torów szlakowych >=25 metrów. Mieszczą się jednak w normie dla torów gospodarczych i w zajezdniach >=20 metrów. Wszystkie tramwaje są budowane z zapasem i mogą pokonywać łuki o promieniach rzędu 15-18 metrów.
grunek1410
Użytkownik
10.11.2012 10:40
A jak kilka lat temu robiono generalny remont skrzyżowania Hallera/Kliniczna to nie można było tych łuków zrobić tak by nie były "wariackie"? Czy nikt o tym nie pomyślał?
Bartek Milczarczyk
Użytkownik
10.11.2012 12:47
Dlaczego ten kurs nie jest udostępniony dla pasażerów w Rozkładzie Jazdy?
marcinc
Admin
10.11.2012 13:03
^^ Dla wszystkich wyjazdów musiałbyś tworzyć jakieś kosmosy w rozkładzie. Albo specjalną linię, albo jakieś ufo typu kurs linii 4 "tylko do przystanku Kliniczna - Szpital, następnie do Stogów Pasanil jako linia 3 przez Operę" ;)

Choć w rozkładzie w Ostrawie widziałem kiedyś kurs z dwiema przebierankami, coś w rodzaju "Jedzie do przystanku Abrahama, następnie jako linia 9 do przystanku Przeróbka, następnie jako linia 8 do przystanku Stogi Plaża" :)
Damian
Użytkownik
10.11.2012 15:12
We Wrocławiu większość wyjazdów/zjazdów do zajezdni znajduje się na przystankach i na stronie internetowej w formie rozkładów jazdy.
jsz
Użytkownik
10.11.2012 22:59
@^^ Stąd, iż te łuki mają promienie poniżej normy dla torów szlakowych >=25 metrów. Mieszczą się jednak w normie dla torów gospodarczych i w zajezdniach >=20 metrów. Wszystkie tramwaje są budowane z zapasem i mogą pokonywać łuki o promieniach rzędu 15-18 metrów.
Czy muszę prostować? Zgodnie z Wytycznymi Technicznymi (tfu!), tory szlakowe powinny mieć promień min 150 m, na węzłach, oraz pętlach min 25 m, a wyjątkowo na zajezdniach i innych torach technicznych 20 m. Tutaj promień był mniejszy niż 25 m, a więc zastosowanie ma przepis o wyjątkowości. Co do pokonywania łuków o promieniach mniejszych - zawsze jest pewien zapas bezpieczeństwa, inaczej stosowanie wartości minimalnych wiązałoby się z olbrzymim niebezpieczeństwem nagłej awarii/wypadku.
marcinc
Admin
10.11.2012 23:07
Bierz enkę i jedź prostować wariackie, najlepiej o 3 w nocy ;) Nie musisz prostować, nie wydaje mi się bym popełnił istotny błąd w swojej wypowiedzi zmieniający jej sens i utrudniający zrozumienie istoty :>
Wojciik
Użytkownik
10.11.2012 23:17
Dot. rozkładów zjazdowych/wyjazdowych z zajezdni. A nie można zrobić jednego rozkładu tylko z godzinami odjazdu i dodatkową cyfra napisaną mniejszą czcionką linii obok godziny odjazdu i w legendzie napisać co to za linia i jej przebieg trasy włączenia i krańcówkę?
marcinc
Admin
10.11.2012 23:25
@Wojciik: można różne rzeczy, np. dodatkową tabliczkę
"Kursy wyjazdowe z zajezdni
Stogi Plaża przez Jana z Kolna: 5:05
Stogi Pasanil przez Operę: 5:48, 6:28
Jelitkowo przez Kliniczną, Zaspę: 4:23".
ZTM musiałby po 1sze chcieć, po 2gie napisać jakiś skrypt, który takie tabliczki wygeneruje. Generalnie nie jest to głupi pomysł.
Wojciik
Użytkownik
11.11.2012 15:37
Po co skrypt pisać? Trochę chęci i w wordzie takie coś można ładnie zrobić.
marcinc
Admin
11.11.2012 15:46
Ta, pisz dla wszystkich przystanków na wszystkich trasach wyjazdowych i aktualizuj przy każdej zmianie mając na etacie jeszcze wiele innych zadań :)
bybys17
Użytkownik
11.11.2012 17:51
Ja to bym gwiazdki dorzucił do linii 4, 5 i 14.
5x - kurs do Brzeźna potem jako 3 na Stogi
14x - kurs do Twardej potem jako 8 na Stogi
4x - kurs do Kliniczna-Szpital potem jako 3 na Stogi. Jakby się uprzeć to da się.
marcinc
Admin
11.11.2012 18:05
^^A co wrzucisz na wyświetlacz?
Wojciik
Użytkownik
11.11.2012 19:32
@marcinc: kiedyś całe rozkłady ręcznie układali to teraz też mogą ręcznie napisać w wordzie rozkład ale im się nie chce bo rozkład się sam układa.
E11
Użytkownik
11.11.2012 19:35
Odpowiednio:
5/3
14/8
4/3
Może też być wyjazd z Nowego Portu, przez Brzeźno, Zaspę, Oliwę, Wrzeszcz i tak aż do pętli Łostowice Świętokrzystka jako linia nr 7, wówczas na wyświetlaczu byłoby 5/8/2/6/7 ;)
tomek77
Użytkownik
11.11.2012 19:47
Kolejny problem dla ZTM z cyklu "niedasię". Pamiętam dobre 6-7 lat temu z racji remontu na Al.Zwycięstwa obcięcie części linii tłumaczyli właśnie tymi łukami.
marcinc
Admin
11.11.2012 19:53
@Wojciik: gdy rozkłady układali ręcznie to po pierwsze były odpowiednie zasoby ludzkie by taką pracę wykonać, po drugie w rozkładach miałeś zasadniczo podaną tylko częstotliwość. Dyskusja jest bez sensu, bo napisanie skryptu przez osobę z taką umiejętnością a następnie generowanie tabliczek to ogromna oszczędność czasu w porównaniu z robieniem tego ręcznie.
@E11: średnio czytelne, ale może być. Pytanie czy w R&G da się wpisać liczba/liczba jako nr linii.
@tomek77: wiosną 2007 jeździła po "wariackich" linia 10, jesienią 2007 linie 6,11,12, tak więc "dasię".
Wojciik
Użytkownik
11.11.2012 19:56
Łatwiejsza by była do wykonania i bardziej czytelna była by tabelka. Nawet taka to kiedyś była na Chełmie Witosa z przejazdami 2 i 12 do swoich pętli.
bronksiu
Użytkownik
11.11.2012 20:17
Pamiętajmy, że w trakcie NG zmieniono trochę te łuki, bodajże zwiększono promień...
bybys17
Użytkownik
11.11.2012 23:26
@marcinc: Wpisałbym dany kierunek 14 Twarda/Wyjazd na linię 8 i przed przystankiem Twarda zmienił linię na 8 Stogi Plaża
grunek1410
Użytkownik
12.11.2012 07:47
Ale przecież na pętli Strzyża są tabliczki rozkładowe dla tramwajów linii 6,11,12 rozpoczynających bieg po wyjeździe z Zajezdni. Jest też w internecie dostępny rozkład jazdy linii 3 dla wyjazdów Zajezdnia NP-Brzeźno. Poza tym tabliczki lini 2 występują w "3 wariantach" - na odcinku Oliwskim, Jelitkowskim i DW.PKS. Także na pewno dałoby się opublikować wyjazdy z Portu. To jest tylko i wyłącznie "niepomyślenie ZTM". Skoro robi się tabliczki dla linii nocnej N7 co ma jeden kurs, to dla tych 5-7 wyjazdów linii 3 przez Letnicę nie da się? Nie wierzę.
marcinc
Admin
12.11.2012 08:44
^^A kto powiedział, że nie da się? :) Może pomysły z powyższych komentarzy zostaną wykorzystane, kto wie ;)
pproniuk
Użytkownik
12.11.2012 10:38
A ja chciałbym, żeby zjazdówki były oznaczone numerami - czyli np. 8 do przystanku Twarda i dalej do Zaj. NP. Analogicznie z każdą inną linią. Oznaczenia "N" i "W" niewiele mi mówią z uwagi na różne warianty trasy zjazdowej. Zauważyłem także, że niektóre linie mają oznaczony zjazd wg. mojej propozycji, a niektóre nadal jako "W" czy "N"
grunek1410
Użytkownik
12.11.2012 12:31
W przypadku zjazdów przydałoby się uszczegółowić też oznaczenia na wyświetlaczach tramwajów. Linia 2 ma np. " Do Zajezdni Wrzeszcz" ale z tego nie wynika czy przez Jaśkową Dolinę, czy przez Zaspę Oliwę. Tak samo linia nr 3 oznaczenie zjazdu "Zajezdnia Nowy Port przez Letnicę" jest niejednoznaczne, bo nie wiadomo czy przez Stocznie SKM,czy Operę. Lepiej by było " Zajezdnia Nowy Port przez Kliniczną Szpital", itd,itp. No to marcinc- niech działają:)
bybys17
Użytkownik
12.11.2012 15:30
@marcinc: Działasz w ZTM? Nie wiedziałem :)

Co do zjazdów. W do zaj. Wrzeszcz zawsze dla mnie oznaczało najkrótszą trasą do zaj. W. czyli przez Politechnikę.

Ale jest lepiej: 8 Do zaj. Wrzeszcz/przez Zaspę-Oliwę, 3 zaj. Nowy Port/przez Brzeźno
marcinc
Admin
12.11.2012 15:47
@bybys17: nigdy nie byłem zatrudniony bezpośrednio w ZTM, więc nie :)
bybys17
Użytkownik
12.11.2012 15:53
Ja to bym mógł tam pracować. Bo nasz system komunikacyjny jest niedopracowany, niestety tramwajowy też.

Co do zjazdów W chodziło o najkrótszą trasę z pętli ... Świętokrzyska
Wojciik
Użytkownik
12.11.2012 18:18
Najbardziej rozwala mnie zjazd 3. Zaj. NOWY PORT / PRZEZ KLINICZNĄ. Ten zjazd jedzie następująco : ... Dworzec Gł - Al. Zwycięstwa - Gen. Hallera - Kliniczna - Marynarki Polskiej. Czemu nie może to zjeżdzać od razu przez Jana z Kolna albo przez Brzeźno?
jsz
Użytkownik
12.11.2012 19:43
pomyśl chwilę... Może motorniczemu kończy się czas pracy (max 10h wg przepisów) i nie można puścić przez Brzeźno, ale czasu jest wystarczająco, żeby obsłużyć trasę do Opery?
Wojciik
Użytkownik
12.11.2012 22:02
@jsz: zjazdy z porannych dodatków. Chyba że Ci sami motorniczowie, jak kierowcy robią poranny jak i popołudniowy szczyt?
grunek1410
Użytkownik
13.11.2012 12:43
@jsz: tu chyba cienko trafiłeś, bo motorniczowie zmieniają się na trasie, np. ostatnio widziałem jak zmiana motorniczych na linii 5 nastąpiła w Brzeźnie, a kiedyś wcześniej widziałem zmianę motorniczych 3 na Dworcu Gł. PKP. Te zjazdy 3 Nowy Port przez Kliniczną są po to by obsłużyć potoki pasażerów Stogi/Przeróbka/Dolne Miasto - Aniołki:)
jsz
Użytkownik
13.11.2012 21:44
wojcik i grunek - rozumiem że trafiłem na specjalistów od rozkładów jazdy oraz grafików motorniczych. W takim razie nie będę już się wypowiadał, jako człowiek o zbyt małej wiedzy i doświadczeniu. Próbować tłumaczyć różnicę między torem szlakowym a węzłowym źle, próbować tłumaczyć czas pracy motorniczych jeszcze gorzej.
grunek1410
Użytkownik
13.11.2012 22:28
@jsz - co do mojej wypowiedzi, to nie odbieraj jej jako złośliwość. Na pewno jesteś większym specjalistą niż ja, zwykły hobbystyczny pasażer:) Ja tylko zauważyłem że motorniczowie zmieniają się na trasie, i tym samym poddałem pod wątpliwość Twoją tezę, że głównym powodem zjazdu 3 przez Operę-"wariacki łuk"-Kliniczną Szpital jest czas pracy.Ale jeśli to prawda, to dlaczego te zjazdy nie jadą do NP przez Jana z Kolna? Szybciej by było. Co do tych różnic pomiędzy torami szlakowym a węzłowym, to ja się na tym nie znam, ale dzięki Twoim informacją coś sobie w głowie ułożyłem. Dlatego uważam, że wcale nie "źle" jak piszesz:) Pozdro
E11
Użytkownik
14.11.2012 00:52
Bo może na trasie biegnącej wzdłuż al.Zwycięstwa są większe potoki?