120NaG #1024
120NaG #1024
120NaG #1024 | PESA 120NaG
Opis: Gdańsk, al. Legionów. 5.09.2011.

Od dziś linia 2 kursuje na nowej, tymczasowej trasie z Oliwy, przez Przymorze, Zaspę, Operę i Dworzec Główny (a wybranymi kursami przez Dworzec PKS) do pętli na Chełmie. Krańcówka w Oliwie to efekt prac remontowych na trasie do Jelitkowa. Przedłużenie linii na Chełm to zmiana o charakterze stałym.
Słowa kluczowe: 1024, Pesa, Swing, linia_2, wrzesień, lato
Dodano: 05.09.2011 21:19
Obejrzeń: 3490
Nadesłane przez: marcinc
Komentarze
1234
Użytkownik
05.09.2011 21:21
Czyżby "2" miała przeznaczenie na Nową Łódzką?
marcinc
Admin
05.09.2011 21:37
Taka jest koncepcja, ale na "pewniaki" jeszcze nieco za wcześnie.
pawels
Użytkownik
05.09.2011 21:38
Czemu nie? Widziałyby mi się na "Nowej Łódzkiej" obecne "2" z Jelitkowa i "6" ze Strzyży. Poczekajmy, zobaczymy co ZTM wymyśli ;-).
bronksiu
Użytkownik
05.09.2011 23:21
Czy zmiany 5-Strzyża i 6-Oliwa to zminay o charakterze stałym, czy czasowm?
marcinc
Admin
05.09.2011 23:29
Czasowym.
sensej
Użytkownik
06.09.2011 01:56
Jak widać, cały czas obowiązuje koncepcja zapowiedziana przed prawie dwoma laty w tym artykule (http://tiny.pl/h567r)
marcinc
Admin
06.09.2011 02:29
Koncepcja ma jedną zasadniczą wadę. Problem z obsługą 3 maja. Wg mnie powinna być uruchomiona stała linia szczytowa z kierunku wrzeszczańskiego (skąd konkretnie - pozostaje do przemyślenia) do Centrum przez PKS. Cała reszta w obu kierunkach wraca na Podwale Grodzkie. W ten sposób unikamy chaosu, który powstał właśnie teraz, wraz z ostatnią zmianą, wybrane kursy (nieczytelna oferta) oraz rozbicie oferty w kierunku Chełmu i Przeróbki na Dworzec Główny i Dworzec PKS.
bronksiu
Użytkownik
06.09.2011 09:33
Albo nawet całodzienna, chociażby z taktem 20, nawet 30 minut. Coś w stylu OL -> OP -> PKS -> UM -> CEN -> HUC -> PKS -> OP-> ZAS -> OL
marcinc
Admin
06.09.2011 11:37
Powrót przez PKS jest bez sensu. Częstotliwości rzędu 30 minut też są bez sensu. 20 minut by było generalnie ok :-)
sensej
Użytkownik
06.09.2011 15:29
Kiedyś, na początku lat 90. istniała szczytowa linia 1 na trasie Abrahama - Centrum.
Jednak śródmiejska pętla uliczna z chwilą wydłużenia trasy na Chełm przestała pełnić swoją rolę. Skutkiem tego było np. przeniesienie postoju wyrównawczego z przyst. Centrum na Nowe Ogrody. Obecnie, na potrzeby obsługi UM zmieniono kilka linii po trochu (żeby z żadnej trasy nie zabierać za dużo), co spowodowało nieczytelność. Myślę, że docelowo powinno się utrzymać w tych rejonach 9 (ta linia miała łączyć wyspę Stogi z Wrzeszczem, niekoniecznie z dworcem PKP). Może po otwarciu pętli na Łostowicach i skierowaniu doń 2 i 6/11 (p. Oliwę) potrzebne będzie uruchomienie linii szczytowej z Chełmu Witosa do Strzyży - np. po to, by umożliwić mieszkańcom Chełmu wejście do tramwaju, który nie będzie tak zatłoczony jak przypuszczalnie te z Łostowic - wtedy warto wg mnie poprowadzić ją p. Urząd Miejski, z powrotem przez Dw. PKS i Nowe Ogrody
marcinc
Admin
06.09.2011 15:52
Całkiem niedawno 6 była linią szczytową AB-CE.
"Jednak śródmiejska pętla uliczna z chwilą wydłużenia trasy na Chełm przestała pełnić swoją rolę." Nie dostrzegłem takiego zjawiska :>
"Skutkiem tego było np. przeniesienie postoju wyrównawczego z przyst. Centrum na Nowe Ogrody." to była jakby naturalna konsekwencja takiego, a nie innego ukladu torowego i topograficznego, tj. potrzeba skierowania linii z Chełmu przez przyst. Centrum do Bramy Wyżynnej. Co zresztą nastąpiło dłuższy czas po uruchomieniu Chełmu. Postoje wyr. na przyst. NO to jest pierdoła tak naprawdę.

Ja bym się skłaniał uparcie ku nierozbijaniu oferty w żadnym kierunku na dworzec kolejowy i PKS, czyli 9 górą odpada.
Wg mnie nie będzie konieczne zwiększenie podaży na linii chełmskiej w momencie uruchomienia nowego odcinka. Nie spodziewam się wielu nowych użytkowników komunikacji zbiorowej zachęconych uruchomieniem tramwaju do NŁ. Ewentualna linia wspomagająca mogłaby kursować przez UM->Hucisko, ale kierowanie tejże przez PKS w kierunku Chełmu uważam za nietrafiony ruch. Moja propozycja to [patrz poprzedni komentarz].
UIC60
Użytkownik
06.09.2011 21:15
Przepraszam za kolejną dygresję w temacie....nazewnictwo.Kilkakrotnie padła tu nazwa przystanku "Centrum"......czy ta nazwa nie jest trochę hmmm na wyrost.I jeszcze jedno.Na przystanku "Pohulanka" i "Paska"na Kartuskiej mamy sprzeczne informacje co do dzielnicy,w zależności od kierunku są to Siedlce lub Śródmieście
marcinc
Admin
06.09.2011 21:26
@UIC60: No kiedyś było Armii Krajowej, ale Centrum jest takie wiesz... bardziej prestiż ;-) A te nazwy dzielnic to na płachtach rozkładowych czy na "banerkach"?
UIC60
Użytkownik
06.09.2011 21:32
Nazwy dzielnic są na "banerkach" i wygląda to na typowe niechlujstwo...Rozumiem,że to jak i nazewnictwo to....radosna twórczość "specjalistów" z ZTM-u....
E11
Użytkownik
06.09.2011 21:35
No właśnie nazwa centrum nie za bardzo przystoi, zwłaszcza że przystanek leży na jego obrzeżach.

Tak się zastanawiam, czy w ogóle jest jakieś zapotrzebowanie na linię kursującą 3 Maja?

Jeszcze jedna dygresja, ZTM po cichu zamienił rolę 11 i 6. Teraz to 6 jest wspierana przez 11, a nie na odwrót. W końcu takie było założenie, że linie jednocyfrowe są głównymi liniami, wspierane przez dwucyfrowe. Tylko teraz mamy lukę i to na samym początku numeracji (linia nr 1). Natomiast linia nr 7 nie pełni wielkiej roli, o ile zostanie jeszcze przywrócona.

Nazwy dzielnic to raczej robota UM. Wszak dobrze pamiętam przystanek Uniwersytet Medyczny, na SIP było napisane, że znajduje się we Wrzeszczu, a na przystanku pod nazwą była dzielnica Aniołki.
bronksiu
Użytkownik
06.09.2011 21:51
Zawsze można obciąć pół jedenastki (zostanie jedynka), dwunastkę przemianiować na siódemkę.

W kwestii uporządkowania numeracji:
LINIE CAŁODZIENNE
1 Jelitkowo - Oliwa - Wrzeszcz - Opera - Dworzec Główny - Nowa Łódzka (DAWNA 6)
2 Jelitkowo - Zaspa - Opera - Dworzec Główny - Centrum - Nowa Łódzka
3 Brzeźno - Hallera - Opera - Dworzec Główny - Przeróbka - Stogi Pasanil
4 Zaspa - Hallera - Kliniczna - Marynarki Polskiej
5 Strzyża - Wrzeszcz - Hallera - Brzeźno Plaża
6 Oliwa - Wrzeszcz - Opera - Dworzec Główny - Siedlce (DAWNA 12)
7 Siedlce - Hucisko - Dworzec Główny - Marynarki Polskiej - Nowy Port (DAWNA 10)
8 Oliwa - Zaspa - Opera - Dworzec Główny - Przeróbka - Stogi Plaża

LINIE SZCZYTOWE I WSPOMAGAJĄCE
11 Strzyża - Wrzeszcz - Opera - Dworzec Główny - Centrum - Chełm Witosa (DAWNA 6)
12 Strzyża - Wrzeszcz - Dworzec PKS (powrót: Dworzec Główny) - Przeróbka (DAWNA 9)
13 Chełm Witosa - Dworzec Główny - Marynarki Polskiej - Nowy Port (DAWNA 7)
marcinc
Admin
06.09.2011 21:52
@UIC60: Właśnie dlatego pytałem ;] Otóż ZTM odpowiada tylko za gablotkę i słupek i wcale mnie nie dziwi, że właśnie na banerkach są błędy.
@E11: gdyby nie było torowiska na 3 maja, to jasne, że obsługę tego rejonu zapewniłaby trasa dolna. Skoro jednak mamy tory poprowadzone tak blisko, tak wielu ważnych źródeł ruchu, to należy tę możliwość wykorzystać.
Zamiana 6 i 11 to trafiony pomysł, 7 wróci.
@bronksiu: albo zmienić system na chińskie krzaczki. Albo na odcienie szarości. Czy coś innego, równie mieszającego ludziom w głowach.

Nie pisać dwóch komentarzy z rzędu, od teraz pod groźbą wywalenia tego drugiego.
japan
Użytkownik
06.09.2011 21:55
E11: dlaczego "o ile zostanie przywrócona?" Przecież 7 ma wrócić lada moment jak tylko otworzą MP, a mówi się nawet, że być może dojedzie do Brzeźna po zakończeniu remontu na Hallera i wybudowaniu nowego lewoskrętu.
@ bronksiu: 6 w Twoim projekcie powinna startować już z Zaspy, a nie z Oliwy.
NIE PISAĆ dwóch komentarzy z rzędu, od teraz pod groźbą wywalenia tego drugiego./mc
bronksiu
Użytkownik
06.09.2011 22:01
@japan: Faktycznie, a ósemka z Jelitkowa.
Wojciik
Użytkownik
06.09.2011 22:17
@bronksiu: Czwórkę też można po remontach do Jelitkowa puścić skoro będą tam 4 tory postojowe.
bronksiu
Użytkownik
06.09.2011 22:25
Nie lepiej z Oliwy, a piątkę z Jelitkowa? 5 z Jelitkowa oznacza wzmocnienie relacji Jelitkowo - Oliwa, czwórka z Oliwy - wzmocnienie relacji Oliwa - Zaspa.
tomek77
Użytkownik
06.09.2011 23:00
Po zmianach pojechali grubo 3 i 8 obecnie już od 20. jeżdżą co pół godziny. Wcześniej tak było od 21-22. Oczekując dziś przy Bramie Wyżynnej na 105Na w kierunku Siedlec około 20.30 widziałem jedną za drugą Pese pustą w kierunku Chełmu
sensej
Użytkownik
06.09.2011 23:23
@UIC60: Zanim przystanek początkowo-końcowy "Armii Krajowej" nazwano "Centrum", funkcjonowała jeszcze nazwa "Śródmieście", która korelowała z nazwą planowanej pod przystankiem stacji SKM. Obecnie przy przystanku przecinają się 2 główne drogi krajowe przebiegające przez Gdańsk: 7 i 91 (dawna 1), więc nazwa nie jest taka znowu na wyrost :)
Wojciik
Użytkownik
06.09.2011 23:34
Ogólnie mówiąc do nazwy BRAMA WYŻYNNA powinni jeszcze dodać słowo "LOT" , wszyscy że jak coś tam jest to koło LOTU a jak powie się człowiekowi że koło Bramy Wyżynnej to nie wie o co chodzi.
pawels
Użytkownik
06.09.2011 23:44
Idźcie spać. Po co nam kolejne mieszanie w rozkładach, numerkach i relacjach w liniach tram.?
E11
Użytkownik
07.09.2011 00:32
Emocje niczym na meczu piłkarskim ;) Jestem pewien, że przystanek zmieni nazwę gdy już wybudują SKMkę.
marcinc
Admin
07.09.2011 01:00
@bronksiu: widzisz realną potrzebę wdrożenia swoich propozycji, czy po prostu tak by było "fajniej"?
@tomek77: widziałeś wyjazdy na zadania odwozowe.
@pawels: AMEN ;]
mateusz.el
Użytkownik
07.09.2011 07:12
A to są moje propozycje dot. linii, ale już po otwarciu Nowej Łódzkiej i 2 linii na Morenę. Uważam, że potrzebna jest linia jadąca tylko do Chełmu (np. 1 lub 6), które napisałem "orientacyjnie". Mam też pytanie, czy są w planach przejazdy do Brzeźna linii kończących w NP?

1: Chełm-Kliniczna: 3 Maja – Opera – Węzeł Kliniczna
2: Łostowice-Jelitkowo: Chełm – Dworzec PKP – Opera – Zaspa
3: Stogi-Brzeźno: Przeróbka – Dworzec PKP – Opera – Hallera
4: Nowy Port-Zaspa: Kliniczna – Mickiewicza
5: Nowy Port-Oliwa: Brzeźno – Opera – Strzyża
6:
7: Łostowice-Brzeźno: Chełm – Dworzec PKP – Jana z Kolna – Nowy Port
8: Stogi-Jelitkowo: Przeróbka – Dworzec PKP – Opera – Zaspa
9: Stogi-Oliwa: Przeróbka – Dworzec PKP – Wrzeszcz – Strzyża
10: Rakoczego-Brzeźno: Siedlce – Dworzec PKP – Jana z Kolna – Nowy Port
11: Łostowice-Jelitkowo: Chełm – Dworzec PKP – Wrzeszcz – Oliwa
12: Buliońska-Jelitkowo: Siedlce – Dworzec PKP – Opera – Oliwa
pproniuk
Użytkownik
09.09.2011 15:21
Ja żałuję tylko, że nikt z włodarzy nie pomyślał, aby np zrobić połączenie linii Nowa Łódzka - Morena - szczególnie, że przecież remontowana jest ul. Łostowicka. W przypadku awarii wozu na którejś z wymienionych tras, mielibyśmy trasę objazdową.
bronksiu
Użytkownik
09.09.2011 15:31
^^ były takie plany...
pproniuk
Użytkownik
09.09.2011 18:02
Ja tam nie wiem, czy były, liczą się fakty. A fakt jest taki, że tego nie będzie. Sieć powinna być elastyczna, dająca wiele alternatyw. Obecnie zauważyłem, że budowane są "samotne" odcinki tras, niczym w przypadku Stogów. Szkoda, wielka szkoda.
E11
Użytkownik
09.09.2011 23:38
Obecnie mamy taką sytuację, że praktycznie każda linia zjeżdżą do centrum miasta. Wówczas awaria na głównym mieście powoduje unieruchomienie większości sieci.

Niestety włodarze nie pomyśleli o rezerwie dla tramwaju przy modernizacji Łostowickiej. Bardzo bym chciał zobaczyć takie połączenie tramwajowe Wrzeszcz -> Morena (poprzez PKM, co już jest niemożliwe)-> Łostowicka -> Chełm Witosa
marcinc
Admin
10.09.2011 00:10
@E11: drobna uwaga. Tylko całkowite wyłączenie podstacji Bojowców może wywołać zamieszanie o jakim piszesz. Sam układ torowy jest na tyle elastyczny, że zator w jednym miejscu nie robi większego wrażenia.
Co do linii obwodowych - jak najbardziej za, ale z głową. O ile pod trasą na Łostowickiej bym się pod pisał, to co do Nowej Bulońskiej (dużo większe szanse powstania) nie jestem przekonany. Brak dwusystemowego tramwaju na PKM drażni mnie niezmiernie. Okolica nie jest tak zurbanizowana, a układ drogowy nie jest tak zatkany (zwłaszcza, że wkrótce bardzo się poprawi) by z tramwaju do Rakoczego robić dowozówkę do PKM.
UIC60
Użytkownik
10.09.2011 00:19
@marcinc.nie wiem czy dobrze Ciebie zrozumiałem....czy Ty jesteś za tramwajem dwusystemowym???
marcinc
Admin
10.09.2011 00:47
A co tu można źle zrozumieć? :-) Tak jak napisałem. Oczywiście abstrahując od wszelakich komplikacji technicznych i (dużo trudniejszego do przebrnięcia) niedasizmu.
pproniuk
Użytkownik
10.09.2011 11:48
Mnie tylko ta Łostowicka boli, codziennie jeździłem tą ulicą. W końcu nawet doczekałem się remontu. Ale cholera jaki byłby to problem ułożyć fragment torowiska, skoro na przebudowywanym skrzyżowaniu Kartuska/Łostowicka już leżą. Była super okazja, bo akurat remontowali wszystko i nie trzeba było kilka razy rozkopywać. ;)
marcinc
Admin
10.09.2011 12:15
Jeśli już, to tramwaj należałoby przepuścić estakadą nad skrzyżowaniem z Kartuską, zwłaszcza, że warunki terenowe są idealne i nie raz mówi(ło) się o estakadzie samochodowej. Następnie bezkolizyjne włączenie na Nowolipiu i dzida dalej. Ja zresztą nie jestem pewien czy na Łostowickiej zmieściłoby się 2x2 + 2 tory bez znacznego wzrostu kosztów i wymiaru robót.
pproniuk
Użytkownik
10.09.2011 13:38
Pewnie by się nie zmieściło. Co i tak nie zmienia faktu, że jeżeli juz i tak jest gruntowna przebudowa tego rejonu, to można było od razu pomyśleć i o tym. W przypadku dajmy na to awarii na Chełmie(czy Armii Krajowej), tramwaj jechałby sobie przez Siedlce na Nową Łódzką.
UIC60
Użytkownik
10.09.2011 14:39
chodziło mi właśnie o te "komplikacje techniczno-ruchowe". Tramwaj dwusystemowy to zupełnie inna bajka....zupełnie inna niż niektórym się to wydaje.
marcinc
Admin
10.09.2011 15:48
Bajka, która może stać się rzeczywistością, przykłady istnieją. Temat rzeka :-)
UIC60
Użytkownik
10.09.2011 20:51
Tak,widziałem jak to funkcjonuje w Niemczech np w Karlsruhe,wspaniała sprawa.....My "utonęli" byśmy w gąszczu przepisów, wytycznych i instrukcji i to już w fazie projektowania.Tak... to temat rzeka.
ququ
Użytkownik
12.09.2011 11:16
PS. Zdjęcie z (chyba) największa liczba komentarzy na tym portalu ;)
M_T
Użytkownik
17.09.2011 22:15
Ludzie, w swoich planach przestańcie olewaĆ połączenie Dolnego Tarasu z Jana z Kolna. Po grzyba 8 koło Opery?
maczek_sky
Użytkownik
30.09.2011 20:03
Szkoda, że Gdańskie Pesy nie mają takiego ładnego przodu jak pierwsza PESA dla Szeged: http://img856.imageshack.us/img856/7696/31769126075436061237712.jpg